144: 名無し 2019/02/01(金) 19:36:08.93
あと飛び降り現場の花びらって彼岸花なの?
大勢が屋上に向かうシーンの床にも散らばってるけど
あんな形だっけ

158: 名無し 2019/02/01(金) 20:30:13.11
>>144
全て彼岸花と見るのが自然

床の彼岸花はゆいぽんを止めるための亡霊の強い念が生んだ偶然

147: 名無し 2019/02/01(金) 19:38:56.49
屋上が天国だとしたら楽園追放で一人だけ地獄行きとか哀し過ぎる

155: 名無し 2019/02/01(金) 20:22:47.31
>>147

地獄行きと認識してしまう解釈はしたくないよな
希望的な解釈はある

150: 名無し 2019/02/01(金) 19:49:33.65
Twitterでは長沢鈴本=孤児ってのが多いね

151: 名無し 2019/02/01(金) 19:56:35.54
石森が先生で小池が生徒

152: 名無し 2019/02/01(金) 19:57:20.25
むーちゃんって
ぬいぐるみ持ってるシーン以外映ってた?

154: 名無し 2019/02/01(金) 20:22:38.06
少なからず、平手の心の中の風景だよな
リトル平手とか出てきてるんだから

156: 名無し 2019/02/01(金) 20:29:13.63
こういうのはどうかな
平手は黒い羊として同じ黒い羊である他のメンバーに寄り添おうとするも最後は白い羊のふりをされてみんなに拒絶される、とか

157: 名無し 2019/02/01(金) 20:30:10.74
でもさ、歌詞と映像が逆だよね?
白い羊の群れに背中を向けてるって歌詞なのに
映像だと黒い羊の平手がずっとみんなを追いかけてる

159: 名無し 2019/02/01(金) 20:32:17.21
>>157

最後に全てを背負った平手と、
飛び降りを止めることを選んだメンバーを対比すると、
そこには黒い羊のなかでの白い羊と黒い羊が生まれる

追っている間は黒い羊同士

160: 名無し 2019/02/01(金) 20:32:49.36
メンバーはみんなそれぞれのコミュニティから疎外される黒い羊。平手以外のメンバーはそれぞれのコミュニティより大きい"社会"に流されて屋上へ(白い羊のフリをする?)
黒い羊でいる辛さはわかっているのに、自分が標的からのがれるために平手1人を黒い羊にしてしまう。そして指をさして笑う。そうなるなら僕(平手)は1人で悪目立ちしてよう。

161: 名無し 2019/02/01(金) 20:35:11.60
>>160
だいたいワシの解釈もこれとおんなじ

175: 名無し 2019/02/01(金) 21:02:57.43
>>160
標的から逃れる為に平手1人を黒い羊にして、
指を指して笑うというような白い羊にはならない
むしろなれない

それぞれメンバーが抱えてるキャラクターの設定は全員違くて、
他の黒い羊を犠牲に出来るような問題じゃない

163: 名無し 2019/02/01(金) 20:41:38.36
いざ、自分に選択が迫られると人は流されて白い羊のフリをしてしまう。
そんな心の動きを表してるのかな。それは決してメンバーの行動が悪いとかではない。そんな心理の動きをしてしまうのは、黒い羊の辛さを知ってるからこそ仕方ない。でも平手のように苦しむ人が出てしまう。
そんなジレンマようなやるせなさを表現してるのかなって?

164: 名無し 2019/02/01(金) 20:41:42.89
自殺したのが主人公は深読みな気もするけど
どっちにしろ平手がそういう魂を再生させようとする物語なんだろう
俺は彼岸花が自殺した孤独な魂の隠喩と思ったけど
そういうもんを見捨てず再生させる存在
=平手かなと思った

165: 名無し 2019/02/01(金) 20:42:49.78
>>164
結局それって彼岸花=黒い羊でよくない?

169: 名無し 2019/02/01(金) 20:50:15.15
>>165
黒い羊である理由が
彼岸花=みんなが見て見ぬふりするような不幸や孤独
それを蓋をしないで肯定し続けようとする平手
拒否する世間
て感じじゃね
もっと言えば平手と欅の路線を暗いとか言って否定するアンチと深読みもしちゃう
でもそういう叩いてる奴らも反面平手に抱き締められたりして
肯定されることを望んでるアンビバレント

167: 名無し 2019/02/01(金) 20:47:11.53
>>164

冒頭の細かい演出には平手は黒い羊に苦悩した末に死んだことを暗示しているよ
ほかに何かある?
自殺か事故か死因は断定出来ないけど、
メンバーがわざわざ屋上を目指して、
屋上で平手がメンバーの前で両手を広げて立ちはだかる流れを見ても屋上から落ちて死んだ黒い羊がいたことは明白

170: 名無し 2019/02/01(金) 20:55:31.39
>>167
それが平手かどうかは微妙ってこと

彼岸花=自殺した魂
同じようにに苦しむ面々がいる=メンバー
それを追い詰める人たち=エキストラ

白い羊

平手はそういう人たちを救おうとする存在
でも救われたい人たちこそ実は白い羊側にいる
最後指差して叫ぶ平手はそういうこと訴えてるんでは
で、彼岸花を抱き締める最後は
ひき止められなかった魂をひき止めるかのように...って感じ

172: 名無し 2019/02/01(金) 20:58:56.73
>>170

なるほど
そういう解釈もあるなぁ
一気に現実的なドラマになる
亡霊か生身の人間かでこうもイメージ変わるもんだね

177: 名無し 2019/02/01(金) 21:03:30.65
>>170
彼岸花=自殺した魂だと狭いから普通に彼岸花=黒い羊(平手自身も含まれる)で良くない?わざわざ過去の自分から渡される訳だし

197: 名無し 2019/02/01(金) 21:16:24.63
>>177
黒い羊自体は白い羊の相対的概念なので
それ自身には理由がないから
彼岸花をなぜ黒い羊かという理由にしたほうが
よりメッセージ性明確になるかなと思った

特に本当に今の世の中は無理やりでも明るいものを作ろうとして
人の暗い部分にスポットライトを当てるのを嫌う雰囲気あるし
そこに触れないと君たち自身救われないぞってね

199: 名無し 2019/02/01(金) 21:17:47.55
>>197いや自殺だけだと普遍性が無いって思った

166: 名無し 2019/02/01(金) 20:46:23.08
平手=幽霊説信じてたけどちょっと飛躍し過ぎか?
でも屋上があの世のイメージはほぼ間違いないよな?だとしたら白い羊たちは何?

168: 名無し 2019/02/01(金) 20:48:33.52
>>166

生きている黒い羊、もしくは苦しみから解放された死んだ黒い羊は
死んでしまった苦しみを背負った黒い羊から見たら白い羊

171: 名無し 2019/02/01(金) 20:57:31.84
もう欅は平手だけでいい
改めてそう思わせてくれるMVだった

182: 名無し 2019/02/01(金) 21:07:39.25
>>171
人を感動させられるのは平手だね

173: 名無し 2019/02/01(金) 21:00:01.12
自殺したんだとしたらなんの説得力もないMV
平手演じる主人公自身が苦しい現実を生きて苦しんでいる人間に寄り添いその上救おうとしてきたその人たちにさえ最後には白い羊の振りをされて裏切られそれでもなお自殺せずに現実に立ち向かい黒い羊として独り悪目立ちしている方がよい
それを一切放棄して死んでしまうとは情けない

180: 名無し 2019/02/01(金) 21:05:41.35
>>173
そうなんだよな。
死んでしまった魂の強いメッセージだとしたら、聴く人を救う希望の曲というよりも悲しい作品になってしまう
YouTube用にアンサーmvでも作って平手を救わないとだめだよな

174: 名無し 2019/02/01(金) 21:00:12.56
盛り上がってるね
読み解き甲斐ある神作品
はやくコメ欄でいろんな意見読みたいんすけど運営さん

178: 名無し 2019/02/01(金) 21:03:44.07
>>174
ツイッターでみんな考察しまくってるから、見てきたら?

176: 名無し 2019/02/01(金) 21:03:01.73
平手が自殺した主人公か
それを慈しむ主人公かの2つの解釈あるのね
どっちもおもしろいけど色々つらいので後者であって欲しいかな

179: 名無し 2019/02/01(金) 21:04:43.08
まあ平手絶望からの自殺endはさすがに他のメンバーもブチギレそうだよね
誰だったか(ふーちゃん?)も主人公の成長を見守りたい的なこと言ってるし

181: 名無し 2019/02/01(金) 21:06:40.24
そもそも歌詞があんま救いなくね?

185: 名無し 2019/02/01(金) 21:09:12.48
>>181

白い羊と自分を比較してしまったり白い羊からの呪縛から解き放たれて、
黒い羊である自分=今のありのままの自分に曲が寄り添うことで
一旦自分を認めて、前を向くという意味では救いはある

183: 名無し 2019/02/01(金) 21:07:43.59
最後に「ここで悪目立ちしてよう」がギリの救いを感じるけど結局孤立した人の歌でしょ?

187: 名無し 2019/02/01(金) 21:11:04.78
>>183

孤立を否定せずに自分で自分を認めてあげるんだわ
難しいことだけどこれが出来ると前を向くことができる

188: 名無し 2019/02/01(金) 21:12:32.65
>>187
いやそれは分かるけど哀しい歌だよね

191: 名無し 2019/02/01(金) 21:13:40.89
>>188
すまん
そう めちゃくちゃ悲しい曲だわ

184: 名無し 2019/02/01(金) 21:08:34.24
土生ちゃんだけなぜか平手みたく抱き締める側になってる件

201: 名無し 2019/02/01(金) 21:19:58.34
>>184
イケメンすぎ惚れる

189: 名無し 2019/02/01(金) 21:13:03.63
まず平手が救われろ!ってのに同意だわ。

救われないから永遠のセンターやってんだよ。

190: 名無し 2019/02/01(金) 21:13:25.26
一生懸命やる彼女達を応援したくはなるけど
歌詞やMVはやり過ぎ
自分達で歌詞書いてるアーティストなら自己責任だけど
無理矢理憑依させてたら人格狂うよ

206: 名無し 2019/02/01(金) 21:23:28.90
>>190
そうだよ
だから平手はおかしくなった

192: 名無し 2019/02/01(金) 21:13:42.39
黒い羊でも白いカラスでもはみ出し者っていうのは
はみ出しても生きていける実力を持った奴の事で別に救いなんか必要としていない
救われたいとしたらそれははみ出し者になりたくてもなれない連中だ

196: 名無し 2019/02/01(金) 21:14:43.85
>>192
そうだよね

200: 名無し 2019/02/01(金) 21:18:22.31
>>192
理佐の役みたいに夜の仕事をせざるを得ない状況、
菅井様の役みたいに土方?の仕事を若くからしなくちゃならない上、祖父を失って絶望感から立ち直れない状況(両親は居ないのかもしれない)

救われたいし、はみ出しものになりたくもないだろうよ

202: 名無し 2019/02/01(金) 21:20:02.61
>>192
はみ出しものになりたくてなるヤツなんていないし
このMVで描かれているのは結果としてそうなってしまった人達

203: 名無し 2019/02/01(金) 21:20:03.49
>>192
完全に白い羊からの意見
はみ出す事にロマンを感じている80年代ロックはそんな感じ

205: 名無し 2019/02/01(金) 21:22:08.30
>>203
まさに同意します!
自分で俺(私)はみ出し者だなんて自覚してるヤツイタすぎるやろ

193: 名無し 2019/02/01(金) 21:13:55.54
全部僕のせいだとか言わせてね

194: 名無し 2019/02/01(金) 21:14:28.46
こんなん救いなんて本人は感じてねぇよ絶対

195: 名無し 2019/02/01(金) 21:14:35.20
屋上での平手の動きは、他のメンバーに標的がいかないようにするための、まさに"悪目立ち"。

屋上でのハグはメンバーが平手に背負わせてごめんみたいな意味かな?
前半のハグはお互いの境遇の共有。平手を寄せ付けず、共有を拒否するものもいる。
なんとなく感じたイメージだから、意見聞きたい

198: 名無し 2019/02/01(金) 21:16:42.80
なんか全体的に一つの筋で読み解けそうで読み解けないモヤモヤのあるMV

211: 名無し 2019/02/01(金) 21:28:25.79
これまでの平手が対峙させられて来たもの
引っ張り回されて罵詈雑言を浴びせられ
関わる人々からの愛情の拒絶や受け入れ
メンバーとのダンスの共鳴
の後の果てにはやはり孤独

212: 名無し 2019/02/01(金) 21:29:29.74
また、平手は自分の黒歴史の1ページを作ってしまったか…。
平手は幼いから自分が黒歴史を作り続けていることに気がつかないんだろうな。
周りは教えてあげればいいのにね。

221: 名無し 2019/02/01(金) 21:36:45.94
>>212
これから逃げられない状況を作ってるのは
ファンのせいだよ
これまでの流れでこの曲やMVが作られたのは
制作側は何処が受け手に喜ばれてるか
少しズレたまま捉えられてる可能性が高い
手放しに全てを賞賛するファンの責任は大きい

214: 名無し 2019/02/01(金) 21:29:54.90
はみ出しものに誇りを感じているようなヤツはいないだろあのMVに

215: 名無し 2019/02/01(金) 21:30:57.41
黒い羊でも白いカラスでもはみ出し者っていうのは
はみ出しても生きていける実力を持った奴の事で別に救いなんか必要としていない
救われたいとしたらそれははみ出し者になりたくてもなれない連中だ


はみ出しものに憧れててるんですか?ww

217: 名無し 2019/02/01(金) 21:33:57.98
>>215
まるで歌詞を理解してない中年

218: 名無し 2019/02/01(金) 21:34:29.50
>>215
恵まれた普通の生活に飽きた厨二病なら、誰しも一瞬は憧れてしまうのかな
まあ奴のムカつくのはその勘違いでmvのキャラクターを見下したことだわ

216: 名無し 2019/02/01(金) 21:33:13.63
なんかこういうのもういいわ。さすがに基本ベースが同じだと飽きるわ。
もっとシンプルなMVの方がいいよ。同じこと繰り返してるだけで、なんか馬鹿の一つ覚えにしか感じない。
今まで違った挑戦的楽曲が欅の良さだと思ってたけど、最近はMVが凝るだけでやワンパな詞でなんか面白くない。
他の可能性を模索した方がいい。尖り方を間違えてる。